Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja Oili Helenius » 10.03.2018 13:46

Olen kerännyt gööttien geeni-/markkeritestituloksia pääosin Euroopasta - suurin osa näistä Suomesta ja Brittein saarilta, jonkinmoinen joukko tulee myös Hollannista, aivan muutama vain rodun kotimaasta Ruotsista. Kaikkiaan tuloksia löytyy 595 koirasta tässä kaaviossa. Jakauma on suurin piirtein 25% terveitä, 25% sairaita ja 50% kantajia. Teoreettisesti ajatellen kutakuinkin samankaltainen tulos syntyisi, jos ei tehtäisi mitään. Näin ollen voitaisiin ajatella, että silmäpeilausten teettäminen ei ole vienyt asiaa eteenpäin (lue terveempään suuntaan) lainkaan tai vain hyvin vähän. Valtaosa silmäpeilauksistakin on lähinnä kosmeettisia, koska
a) on peilattu vain hyvin nuoria koiria eikä enää uudelleen pentujen teettämisen jälkeen tai muutenkaan myöhemmällä iällä.
b) peilaustuloksetkin vaihtelevat peilaajittain
- tästä on itsellänikin ihan henkilökohtaista kokemusta mm kahdella peilaustuloksella, jotka on merkitty koiranettiin sairaiksi suosituksen
perusteella, vaikka suosittaja ei ollut milloinkaan edes nähnyt kyseessä olevia koiria sekä
- peilaustuloksista, jossa ensimmäisellä kerralla kysyttiin geenitestitulosta ja kuultuaan, että oli kyseessä kaksinkertaisen sairausgeenin kantajasta
sanoi hyvin tarkkaan syynättyään, että " juu, kyllä täällä varmaan jotain on", "kyllä tämä täytyy merkitä epäilyttäväksi", "tuokaa sitten vuoden
päästä uusintapeilaukseen". Koiranettiin tämä kuitenkin tuli merkinnällä "sairas".
Nyt koira oli vuoden päästä uusintapeilauksessa toisella peilaajalla ja hupsista, se olikin "terve" ilman pienintäkään epäilyä.

Geeni/markkeritestin tulos on ainoa luotettava ja tutkijasta riippumaton työkalu, joka meillä on käytettävissämme siitosyhdistelmiä suunnitellessamme, siksi niin toivoisinkin, että mahdollisimman moni sen koiralleen teettäisi! Testin tulos ei riipu kenenkään mielipiteestä, geenit ovat ja pysyvät samoina koko eliniän. Lisäksi geenitestattujen yhdistelmät voidaan jo alun alkaen suunnitella järkevästi - ts. että voidaan myös käyttää niitä geneettisesti "sairaita" ja tällä tavalla säilyttää rotumme geenipooli mahdollisimman laajana.

Ai niin, älköön kukaan nyt tulkitko kirjoitustani niin, että en kannata silmäpeilausten tekemistä! Tottakai niitäkin tarvitaan, ihan jo senkin vuoksi, että gööteiltä voi kyllä löytyä muitakin silmäsairauksia kuin tämä oma PRA-versionsa.

Tämä on minun mielipiteeni asiasta, mitä muut ajattelevat?

https://www.dropbox.com/s/u3blbi5sj48iuf5/SV-PRA-GENEMARKER-TEST-5%20copy.pdf?dl=0
Viimeksi muokannut Oili Helenius päivämäärä 11.03.2018 17:40, muokattu yhteensä 5 kertaa
Oili Helenius
Maunu Tavastin katu 24
20380 TURKU
+358409600456
jaxonvillekennel@gmail.com
http://jaxonvillekennel.tumblr.com
Oili Helenius
 
Viestit: 9
Liittynyt: 09.03.2018 22:14

Re: Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja Jasmin Salo » 10.03.2018 16:07

Näyttäisi että tuo linkki vie sun omaan dropboxii, koitin seurata linkkiä niin se heittää mun omaan dropboxiin ja ilmoittaa ettei kansiota SILMÄASIAT ole.
Linkittymiseen varmaan vaikuttaa tuo Ä?

Testaan tähän
http://www.lansigootanmaanpystykorvat.com
[url]www.länsigöötanmaanpystykorvat.com[/url]
I feel sorry for people who don't have dogs.
I hear they have to pick up food they drop on the floor.


lägpys-n RTK1 Wäliharjun Intti Iisa 1/16
kulnou-n Kultalammen Esteri 5/08
Jasmin Salo
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
 
Viestit: 3
Liittynyt: 08.03.2018 21:57

Re: Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja Oili Helenius » 10.03.2018 16:53

Jasmin! Olet nero! Siinä Ä:ssä se vika oli. Kiitos!
Oili Helenius
Maunu Tavastin katu 24
20380 TURKU
+358409600456
jaxonvillekennel@gmail.com
http://jaxonvillekennel.tumblr.com
Oili Helenius
 
Viestit: 9
Liittynyt: 09.03.2018 22:14

Re: Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja SeppoM » 11.03.2018 12:15

Duoda. Tuo Drobbox.com/home.... -osoite vie varmaan jokaisen omaan (ainakin minullakin) mahdolliseen boksiin. Jaoitko tuon "folderin" DB:ssä (jako joko sähköpostiosoitteelle / "create link)
Seppo Mäenpää - kera Onnin ja Muusan (Bodeneis Hansi Hanover & Bodeneis Foija Folka)
SeppoM
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
 
Viestit: 9
Liittynyt: 09.03.2018 18:57

Re: Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja Oili Helenius » 11.03.2018 14:51

Joo, ei taida oikein Dropboxin kanssa onnistua tuo jako - vaikka eipä silti, eihän tämä aihekaan näytä mitään kiinnostusta herättävän, että sen puoleen lienee yhdentekevää saako pylväikön näkyviin vaiko ei :-).
Oili Helenius
Maunu Tavastin katu 24
20380 TURKU
+358409600456
jaxonvillekennel@gmail.com
http://jaxonvillekennel.tumblr.com
Oili Helenius
 
Viestit: 9
Liittynyt: 09.03.2018 22:14

Re: Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja SeppoM » 11.03.2018 15:10

Oili Helenius kirjoitti:Joo, ei taida oikein Dropboxin kanssa onnistua tuo jako - vaikka eipä silti, eihän tämä aihekaan näytä mitään kiinnostusta herättävän, että sen puoleen lienee yhdentekevää saako pylväikön näkyviin vaiko ei :-).


Kyllä se jako Dropboksistakin onnistuu oikein hyvin. Se kansio (tai tiedosto) vaan pitää jakaa (Share). Käytännössä luoda se linkki jota käyttämällä tuohon pääsee käsiksi.
Seppo Mäenpää - kera Onnin ja Muusan (Bodeneis Hansi Hanover & Bodeneis Foija Folka)
SeppoM
Ylläpitäjä
Ylläpitäjä
 
Viestit: 9
Liittynyt: 09.03.2018 18:57

Re: Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja Outi » 12.03.2018 08:50

OIli Helenius kirjoitti "Geeni/markkeritestin tulos on ainoa luotettava ja tutkijasta riippumaton työkalu, joka meillä on käytettävissämme siitosyhdistelmiä suunnitellessamme, siksi niin toivoisinkin, että mahdollisimman moni sen koiralleen teettäisi! Testin tulos ei riipu kenenkään mielipiteestä, geenit ovat ja pysyvät samoina koko eliniän. Lisäksi geenitestattujen yhdistelmät voidaan jo alun alkaen suunnitella järkevästi - ts. että voidaan myös käyttää niitä geneettisesti "sairaita" ja tällä tavalla säilyttää rotumme geenipooli mahdollisimman laajana."

Tossa ontuu kaksi asiaa. ENSINÄKIN: Testin toimivuus perustuu juuri silmäpeilauksen tulokseen. Tutkittava geenialue on löytynyt juuri sen perusteella että tutkimusryhmät on saatu jaoteltua terveisiin ja sairaisiin ja niiden perusteella on sit päästy tutkimaan mikähän mahdollisesti aiheuttaa tämän silmäsairauden. Eli jos silmäpeilaus antaa väärän tuloksen silloin testin pohjana oleva aineisto on väärä ja tällöin testin johtopäätökset sairauden iaheuttajan syystä on myöskin virheellinen. Multa ei kyllä ikinä kukaan peilaava silmälääkäri ole kysynyt koiran testitulosta, ei edes mitä se viimeksi peilatessa on saanut.
TOISEKSI: meillä ei edelleenkään ole geenitestiä silmäsairaudelle. AHT:n ns. geenitesti testaa erästä aluetta markkeritestin alueen sisällä, ja tämäkin on samalla lailla riskitesti kuten markkeritestikin. Samaperintäisillä, eli niillä joilla on sairauden aiheuttava ( oletettavasti) geeni on 20- kertainen mahdollisuus sairastua. AHT:n geenitestissä mukana olleista SAIRAIKSI todetuista koirista, joita oli 24, kolme oli terveitä, eli niillä ei ollut sairausgeeniä lainkaan, ja kuusi oli kantajia eli niillä oli vain yksi sairautta iaheuttava geeni. Tämä tarkoittaa että että noin joka kolmas sai väärän negatiivisen tuloksen, eli ei ole sairas vaikka onkin. Ja koska markketestin tuloksista on geenitestin perusteella tapahtunut suuntaa sairas->kantaja, kantaja->terve testattavan geenialueen pienentyessä tämä testi on markkeritestiä epäluotettavampi. Muitettavaa on että markkeritestin tetsitulokseen sisältyy tämä AHT:n geenialue eli markkeritesti nappaa senkin mukaan.

Jos asiat on kuten yllä mainittiin niin tässä mennään taas ihan samoilla todennäköisyyksillä kuin jos ei tehtäiis mitään kuten Oili mainitsi. Ja jos taas käytetään jompaa kumpaa/molempia testejä j auskotaan geenitestin oikeelliuusteen niin tällöin taudin peritymistapa ei olekaan ykisnkertainen resessiivinen koska knatajkain voi sairastua. Olen kysellyt ulkomaisissa genetiikkafoorumeissa asiast aja heidän mukaansa kyseessä voisi oll adominatisti periytyvä sauraus jolla on epätäydellinen ilmiasu ja/tai tuadin ilmenemiseen osallistuukin usemapi geeni ja/tai ympäristötekijöillä on vaikutusta esiintyvyyteen. Tällöinkään kumpikaan riskitetsi ei uata meitä eteenpäin ennekuin kiakki tuatiin viakuttavat asita on tutkittu.

Luin just uusimman JTO silmien osalta ja järkytyin siitä että miten vään tauti oikeastaan vaikuttaa koiriin. Jos vain muutamalle koiralle on ihan oikeasti tullut jotain vakavampaa näköhaittaa niin tämänkö vuokis olemme kaventamassa koko rodun geenipoolia??? Joka muutenkin on jo hyvin kapealla pohjalla. Austrailian/uuden Seelannin suunnalla on tehty monimuotoisuustutkimus jossa mitattiin koirien sukusiitosta ja geenien heterotsygoottisuutta eli rodun sisäistä vaihtelua. Ss-aste voi olla välillä -1,1 jossa 1 on korkein ja -1 pienin arvo. Tutkimuksen koirien ss-aste oli hyvin pieni, -0,48. Mutta heterotysgotiaa ei juurikaan ollut. Eli meidän rotumme sisällä vaihtelua ei löydy juuri lainkaan. Jotta pidämme rosun elinkelpoisena meillä ei ole varaa nostaa ss- astetta ja näin lisätä vielä enemmän geenien yhtenemistä. Ennemmin tulisi KLIINISESTI tutkia sairaita koiria, niitä joilla omistajan mukaan on olemassa joku ongelma näkökyvyssä ja tutkia mm. ERGN tai maze-testin avulla miten hyvin/huonosti koira oikeasti näkee. Jos tauti on vaaraton, kuten JTOn kyselyn mukaan näyttäisi olevan niin miksi heittää hukkaa koiria jalostuksesta? Kun rodulla ei oikein olisi siihen varaa...

https://www.dropbox.com/s/u3blbi5sj48iuf5/SV-PRA-GENEMARKER-TEST-5%20copy.pdf?dl=0[/quote]
Göötit Ruuti ja Silja, BC Siri; muistoissa Jonni ja Bella
www.vilavallarens.com
Outi
 
Viestit: 3
Liittynyt: 12.03.2018 08:14

Re: Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja Oili Helenius » 12.03.2018 10:05

Minä en Outi nyt oikein pysy perässäsi, mikä on pointtisi? Sekö, että mielestäsi ei kannata testata ollenkaan? Ja että geenitestaaminen kaventaisi geenipoolia? Minä kun ymmärrän asian niin, että sen avulla nimenomaan voidaan käyttää myös niitä kaksinkertaisen sairausgeenin koiria. Että olisiko mielestäsi parempi kun ei tehdä mitään? Puhun nyt nimenomaan siitokseenkäyttöikäisistä koirista.
Oili Helenius
Maunu Tavastin katu 24
20380 TURKU
+358409600456
jaxonvillekennel@gmail.com
http://jaxonvillekennel.tumblr.com
Oili Helenius
 
Viestit: 9
Liittynyt: 09.03.2018 22:14

Re: Silmäpeilausten vaikutus gööttien PRA:n esiintyvyyteen

ViestiKirjoittaja Outi » 12.03.2018 10:23

Pointtini on että jos ei usko silmäpeilauksen oikeellisuuteen niin silloin testitkään eivät ole luotettavia koska ne perustuvat peilaustulosten avulla saatuihin tuloksiin. Ja jos testi olisikin validi niin se antaa niin paljon virheellisiä tuloksia (joka neljäs sairastunut on testin mukaan kantaja) että sitä ei oikein voi pitää luotettavana jalostuksen ohjaajana.
Geenipohja kapenee automaattisesti koska vain terveitä koiria voidaan yhdistää kantajiin ja sairaisiin (koska jos sairaudesta halutaan eroon niin ainoa "terve" koira on testitulokselta terve, sillä 3 kliinisesti sairaasta koirasta oli geenitestin mukaan terve, eli tämän virhemarginaali on pienin). Ja kun kantajakin voi sairastua niin silloinhan ainoa yhdistelmä olisi terve x terve. Ruotsissa eivät voi geenitestata koiria koska se rajoittaa jalostuskäyttöä liikaa. Joten mistä saamme uusia koiria Suomen jalostukseen? Englannistako, jossa geneettinen vaihtelu on pientä ja jossa kasvattajia ei paljon enää ole? Jenkeistä? Australiasta? Ruotsissa kun jos koiralla on virallinen DNA testitulos kantaja sitä ei saa käyttää kuin terveille koirille ja tutkitusti terveille. Siksi siellä ei koskaan tulla virallisesti testaamaan koiria suuressa määrin.
Ainoa varma tapa tietää koiran silmästatus on minusta edelleen silmäpeilaus. Ja minusta paras ohje jalostuskäytölle on SKVn (Ruotsin rotuyhdistys) vanha suositus: jos koira on saanut merkinnän retinopatia niin sitä voi käyttää jalostukseen jos partnerina on vanhempi (yli 6 v) terveeksi tutkittu koira.
Ja silmäpeilausta ei saa lopettaa jalostusiän jälkeen sillä sairauteenhan kuuluu että se voi alkaa vasta hyvin myöhäisessä iässä. Tällöin koira voi olla (ainakin nartun ollessa kyseessä) hyvinkin jo jalostuskäytöstä pois. Koiria pitäisi peilauttaa kerran myös vanhemmalla iällä.
Göötit Ruuti ja Silja, BC Siri; muistoissa Jonni ja Bella
www.vilavallarens.com
Outi
 
Viestit: 3
Liittynyt: 12.03.2018 08:14


Paluu Terveys ja jalostus

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron